01

AI意味着未来的全部

Q：别人都在做纯电的时候，你开始做增程，现在很多人开始做增程了，你怎么又不想造车了，要做人工智能企业？

A：造车肯定是要造的，电动化是上半场，智能化是下半场，但我认为，这个智能化讲的不是传统的软件智能，而是真正的人工智能，这是造车往下延续的一个必经之路。汽车将从工业时代的交通工具，进化成为人工智能时代的空间机器人。

Q：你第一次对内说要做一个全球领先的人工智能企业这句话的时候，是在去年1月份，是ChatGPT刚好诞生了两个月之后，你这是跟风吗？

A：不是跟风。在2022年9月，我们就已经确定了，要把人工智能作为真正重要的一个方向，并且我们认为这是未来竞争的关键。

在2023年年初发布战略（愿景）的时候，我们做了一个根本性的变化，把人工智能从一个隐藏的战略，变成一个开放的阳谋的战略，因为这样我们才能吸引到足够多的人才。

Q：但是你也可以说，你现在要做的，是一个人工智能技术驱动的电动车企业，或者是一个，拥有人工智能技术的自动驾驶企业，为什么一定要说是一家人工智能企业呢？你觉得他们之间的本质区别是什么？

A：其实做汽车之家，有我人生中最大的一个遗憾。

我们在移动互联网时代，选了一个非常垂直的领域，虽然你做得很好，但是某种程度你可能为了一棵树，错过了一个森林，所以在选择进行第三次创业的时候，我很重要的一点是，我要选择一个森林，我要做那个森林里最大的，无论它需要我经历什么样的困难，我绝对不只做一棵树了。

Q：所以你是觉得把它叫做人工智能企业，这是一个更大的故事，这是一个更大的梦想？

A：我觉得不是更大的故事，如果你看到我们到底在做什么东西，你就会相信了，我们一年超过100亿的研发投入，有接近一半是投在了人工智能方面。

我们是自己做基座模型，端到端和VLM（Vision Language Model 视觉语言模型）的，从最开始的论文到技术的研究，到最后研发和产品的交付，也是全世界非常早做出来的，我们不仅仅在做智能驾驶，我们还有理想同学，智能商业和智能工业，我们真的是这么在做的。

当大模型出现后，我最大的感觉是，人类会发生根本性的改变。

Q：怎么变呢？

A：一定会变得更好。互联网实现了信息的平权，人工智能开始帮助大家实现知识认知和能力的平权。我们通过人工智能将物理世界和数字世界进行融合，让有限的空间实现无限的延伸。

Q：你觉得AI对于理想意味着什么？

A：（在愿景上）意味着未来的全部。

02

让用户用上体验一致的人工智能产品

Q：你既然说AI这么重要，在你创业之初就已经决定要做了，那为什么你们开始做智驾，是同行里最晚的？

A：作为一个连续创业者，一个最大的好处是知道整个企业发展的节奏，就是从0到1先解决什么问题，有了收入以后，从1到10要做什么事情，这个其实是我跟新进入行业的创业者，一个根本性的不同。

理想汽车在早期的时候融资能力是最差的，在我们只有很少的钱的情况下，第一个步骤是想着如何把产品做好，我们也获得了非常好的市场的认可，在2020年和2021年，我们分别在美国和香港进行了IPO，有了更多的钱，所以我们从2020年初开始，就开始来做整个技术的平台化，像我们的自动驾驶的平台AD Max 和AD Pro ，包括我们的座舱平台SS，也包含我们整车的域控制器XCU ，再往后，我们还会去做模型和电机的碳化硅，这是我们演进的过程。

它是一个创业公司往上成长、资源有限的情况下，和资源增长以后，你分别去投资什么的一个进展。

Q：乔布斯说，如果硬件是产品的大脑和肌肉，软件就是灵魂，你表达的也是这个意思对吗？

A：当然是了，我最开始创业的时候，投资人经常问我一个特别有意思的话题，就是凭什么你能做出来。因为那时候我们还没有产品出来，我当时讲了一个重要的观点，我说我会比传统的汽车企业，更懂得怎么做互联网和大型软件，我会比这些互联网和大型软件公司，更懂得怎么去制造一辆车，这是我当时认为自己的优势。

Q：理想同学以前是一个车机的个人助手，现在要进入手机，变成一个App，未来还会上更多的终端，那这意味着，你们一个电动车企业，要进入通用个人助手这场红海战役了，是这样吗？

A：如果我们是一家纯硬件公司，是符合你刚才说的这个定义的，但就像苹果不是一家只卖Mac的公司，所以它才有了后边的可能性，今天的这些企业也不能以一个硬件来定义。

我们之所以去做很多的硬件，其实很多时候，是为了更好地控制硬件体系，以及性能再高一点点，但是大型软件是不一样的，不是所有人都能做操作系统，不是所有人都能做大型的云服务，这个就变成一个更大的挑战了。

回到人工智能也是一样的，今天你能看到几百家电动车企业，是因为中国有非常完善的供应链，但是这几百个企业里边，未来有哪些企业能去做基座模型？

Q：你觉得基座模型是一个分水岭是吗？

A：当然是。

Q：现在谁做了？

A：至少我们做了，至少我们一直在做基座模型，无论多么难，而且这是非常坚定的，我认为基座模型是人工智能时代的操作系统加编程语言，你就知道它有多么重要了。

Q：它是一个新入口的可能性？

A：我觉得基座模型所构建出来的，是人工智能的超级产品，是新一代的入口，它会在所有的设备之上，会在所有的服务之上。

Q：理想同学从车机进入手机，这是一个战略级的决定，还是你们只是想试试看？

A：我觉得没那么复杂，还是两方面。长远来看，在掌握基座模型前提下的，一个真正的大模型产品，一定是能够去自主使用所有的设备，会拥有所有的服务，这才是真正的人工智能。

在用户需求角度，很多理想用户的孩子，第一个接触的人工智能产品就是理想同学，在和理想同学对话的过程中，帮助他们解决一些问题，比如用理想同学来画画，或者和理想同学聊作业......我们希望可以让理想汽车的100多万用户，再加上这些用户的家庭，大概300-500万的人，不仅可以在车上，还可以在手机、电脑，甚至后边还可以在眼镜上，都体验到一致的人工智能产品，我觉得这是我们必须要做的。

03

相信有生之年，我们能实现人工智能的第三个阶段

Q：很多人说你是超级产品经理，能不能从产品的角度来讲讲，随着人工智能的能力演进，它的产品形态会发生怎么样的迭代？

A：我觉得做产品很重要的一点，是把用户的需求和你所有的能力进行结合。

人工智能AGI（通用人工智能）实现到最终阶段，我经常用三种方式来描述。第一个阶段，叫“增强我的能力”，意味着其实它是我的一个辅助，但最后的决策权在我这里。包括L3的自动驾驶，我们叫有监督自动驾驶，其实还是需要我在车上进行监督，和最后的兜底，核心的原因是，第一个阶段能力还不够，负责任的是我，所以叫增强我的能力，但它确实会让我变得非常方便，让我的效率变得非常的高。

到了第二个阶段，就是智能体所描述的一个阶段，我称之为“成为我的助手”，就是我只要给它发任务，甚至可以发连续的任务，它就可以独立完成，并对结果承担责任。比如我可以跟一辆L4的车讲，你去帮我接孩子，我不需要坐在车上，它就可以到学校帮我接孩子，并进行面部识别打开门让孩子上车。这个阶段比较好的是它会变成大规模的应用，是真正的iPhone 4的阶段。汽车企业，只有实现了L4，才是真正的iPhone 4的阶段，但今天还不是。

第三个阶段是我想的AGI的终极阶段，因为理想汽车的使命是“创造移动的家，创造幸福的家”，所以我称之为“硅基家人”，就是我不需要再给它任何的指示了，我也不需要给它分配任务了，它就是我们的家庭成员，甚至是家庭重要的组织者，它不但了解我，它还了解我的孩子，了解我身边的朋友，甚至比我还了解。

它会主动去干很多事情，可以自主的衡量，帮我把这个家管理好。当AGI发展到第三阶段，是我的硅基家人后，我觉得很重要的点是说，我的记忆也会被它得以延续，可能我的肉体不存在了，但是我的记忆会变成它的一部分。

我自己最兴奋的一件事情是我认为，我和我们的团队能够在有生之年实现第三个阶段。

Q：所以你怎么看个人助手的战争呢，在这个红海市场中？

A：我觉得今天还是非常初级的阶段，大家还是要去拿AGI（通用人工智能）的L3的门票，以及自动驾驶的L4的门票，由于我们在这两个领域同时都做，我们还看到了一个更有意思，我们更相信、更坚定会去做的一个机会。

我们在做的理想同学和自动驾驶，按照行业的标准其实是分割开的，处于早期阶段。我们做的 Mind GPT，其实是大语言模型，我们在做的自动驾驶，我们自己内部叫行为智能，但是像李飞飞的定义，叫空间智能。只有你真正大规模去做的时候，你才知道，这两个之间，有一天一定会连在一起，我们自己内部叫VLA（Vision Language Action Model，视觉语言行动模型）。

我们认为，基座模型到一定时刻，一定会变成VLA。因为语言模型，它也要通过语言和认知去理解三维的世界，这个三维世界不是只有图片，因为它（图片）并不能还原真实的物理世界，它需要真正向量的，用Diffusion（扩散模型）的方式，用生成的方式。对于自动驾驶也是一样的，它真正能够变得更强，走向L4，是它要有极强的认知能力，当这些东西发生变化的时候，它能够有效理解这个世界，而不只是端到端背后的那些压缩记忆，这是我们看到的一个变化。

所以我对团队的要求，是至少在中国的范围之内，未来几年必须得保证，我们大语言模型的基座模型，要做行业前三。根据这样的要求，需要什么的训练算力，我们都愿意来投资，我们要真正去跟头部企业去PK，去竞争。核心还是说，我们得把这个能力真正构建起来，而不只是在汽车行业里比一比。

Q：如果资源有限，理想同学和智能驾驶必须二选一，你放弃哪个？

A：我会减别的，不会减这两个。

04

只要所有的中国企业不放弃，一切皆有可能

Q：你们会像马斯克一样做Robotaxi吗？既做车也做Robotaxi。

A：我不想做，因为我们的使命是“创造移动的家，创造幸福的家”。

Q：那会不会Robotaxi到来以后就没有人开车了呢？

A：我们为什么要去构建一个家，我们为什么要去买一所房子，是因为我们需要高质量的陪伴，我们需要为我们的家人创造一个稳定安全和舒适的环境。车也是一样，我觉得实现L4自动驾驶以后，家庭用车也会变得更便宜，成本变得更低，所以我会相信另外一个方式，就是愿意拥有一辆车的人会变得更多。

可能5年后，10年后大家重新来看，到底是Robotaxi成为了主流，还是更多人能够拥有一辆自动驾驶的车，并且使用率很高，能够为自己的家人朋友所享用是一个主流，未来几年是个分水岭。但我相信，当一个空间变得更好，效率更高，体验更好的时候，我更应该拥有这个空间，这是我的感觉。

移动的家其实终极是L4，幸福的家是我刚才讲的“硅基家人”。

Q：很多人在问，理想会做机器人吗，特别是人形机器人？

A：概率上肯定是100%，但节奏不是现在。如果我们连L4级跟自动驾驶的汽车都解决不了，怎么去解决更复杂的？因为车是个无接触机器人，而且道路是标准化的，包括道路上的提示和参与者都是标准化的，而且每个人都受交通规则的训练，我觉得这已经是最简单的机器人了，如果车没法实现，其实其他人工智能机器人，还是非常有限的。

Q：理想汽车未来还会叫理想汽车吗？如果它要变成人工智能企业。

A：理想是一家人工智能企业，我们要做的不是汽车的智能化，而是人工智能的汽车化，并将推动人工智能普惠到每一个家庭。

我们的LOGO一直没有把汽车两个字写上去，甚至今天我们的运营公司还是叫“北京车和家信息技术有限公司”。但是硬件对我们非常重要，如果讲我们的愿景的话，一个更完整的称呼方式应该是“连接物理世界和数字世界”，从而能够成为领先的人工智能企业。

Q：你的一个00后员工想问你，在当前不利的外部环境，特别是地缘环境之下，怎么能成为一个全球领先的人工智能企业呢？

A：它是成长的一个过程，不是直达的一个过程。我觉得做一个创业者，很重要一点是我们要看不同的阶段。今天，哪怕我们做汽车不涉及人工智能，我也没有办法直接讲我会成为全球领先的汽车企业，所以我们要先在中国市场获得第一，然后再考虑下一步，在受美国限制的以外的市场，能不能做成第一。

其实人工智能也是一样的。我给团队提的要求是，我们到明年的时候，目标是要在中国的空间智能领域成为第一，在语言智能、大语言模型方面，以及所提供的服务方面进入到前三。团队按照这个要求来制定自己的目标，构建能力，以及确定我们的组织和投资，我觉得这个节奏还是非常重要的。

再往后我们看到的机会是，我们如何把语言模型和空间智能合成一个更大的VLA的模型，然后到了全面的Agent（智能体）阶段，以及到了L4自动驾驶阶段，你所具备的能力，以及站在今天还要去看我们去搞什么样的研究，匹配什么样的组织，以及怎么提前去准备一些投资，这是我们看到的解决方式。

Q：中国企业能成为全球领先的AI企业吗？

A：我觉得一切都有可能，只要所有的中国企业不放弃，一切皆有可能。过去的时候，我们也认为全世界最好的汽车都是德国人制造的，但今天大家不再有这样的一个观点了，最好的智能汽车都是中国企业制造的，是中国企业和特斯拉提供了全世界最好的智能汽车。在人工智能方面也是一样的，只要我们不放弃，我们把所有的心思和精力用在去改变和投入这些能力上面，结果一定会变得非常的好。

05

体验也是本身

Q：你为什么买法拉利？它又不AI，又不自动驾驶。

A：我觉得体验对我是很重要的，因为体验也是本身，就像我做预训练的一部分。我只有通过体验，来看它到底是怎么做的，经过我自己的体验，它才能变成我的认知和能力。

Q：理想同学会上法拉利吗？

A：我觉得如果我没买法拉利之前，我会说我们永远不会上法拉利，但买了法拉利以后，我认为这是一个可能性。我能想象到当实现L4的时候，大家一定会把车做成方盒子，里面有非常好的空间，但是谁来满足乐趣，想自动驾驶就自动驾驶，想自己开就自己开，但又是非常好的智能车，人工智能的车为什么不可以？

所以我今天的想法是，可能到2030年的时候，我们会有50%的概率做一辆非常有趣的超级跑车，但它一定是人工智能的跑车。

Q：你觉得法拉利这样的车企应该拥抱AI吗？

A：我觉得最重要的还是得继续延续它了不起的设计，不受约束的设计，以及保持它的稀有。因为这些价值还是属于它独有的，我觉得哪怕到了下个时代，它应该还是会变成一个更好的法拉利，而不是变成一个科技企业，只是科技企业里，也可能会出现有意思的车型。