编者按：“一壶浊酒喜相逢。古今多少事，都付笑谈中。”

作为中国四大名著之一的《三国演义》，其蕴含的智慧与思想，不仅是中华文明永远的精神财富，也辐射到了周边国家，比如在日本和韩国，三国的故事同样是家喻户晓。

韩国全球战略合作研究院院长、韩国外国语大学教授黄载皓教授告诉观察者网，他从小就对三国故事感兴趣，一百二十回的全卷本读了不下十遍，由此打开了他对中华文化的兴趣，并深深影响了自己后来的研究方向。在黄教授看来，三国争雄的历史隐喻从未过时：霸权终将倾覆，而王道能否长存，取决于今日的谋篇布局。

3月22日，中日韩三国将在日本东京召开第11次中日韩外长会议，围绕民间交流、经济合作和少子化政策等领域展开讨论，并预计会就年内举行的中日韩领导人会谈展开协调。此外，中日韩三边正在协调3月29日至30日举办中日韩经贸部长会议，共同讨论特朗普的关税政策应对、东亚的自由贸易等议题。若该会议成功召开，将是自2019年12月新冠疫情爆发以来的第一次。

由此可见，特朗普的回归正在考验着中日韩三国对于“分合之道”理解与把握——在变幻莫测的棋局中，唯有超越零和思维，求同存异，方能为东北亚谱写下不同于“晋吞三国”的结局。

在这样的背景下，中日韩的区域合作是否会有新的突破？沉寂已久的中韩关系该如何克服困境？国际社会如何看待“王道”和“霸道”？

【对话/观察者网 郑乐欢】

《三国演义》是我了解中国的起点

观察者网：作为三国迷，您最早是怎么接触到这本书的？《三国演义》对您之后学习中文，乃至走上东北亚研究这条路，是否有一定的推动作用？在韩国读者心中，哪些三国人物的人气比较高？您最喜欢的角色是谁？

黄载皓：大概小学三年级时，我在外公的书架上拿了两本书看，一本是《三国演义》，不过是那种专门给孩子看的图画书。虽然那时候我还不懂中文与汉字，但是依然觉得《三国演义》的故事非常精彩，给我留下了深刻的印象。

另一本书是讲苏联革命的，里面有很多苏联革命家的照片和故事，比如列宁、托洛茨基等。对于当时还是孩子的我而言，这本书的内容也比较难理解。但我觉得这可能是一种缘分，因为这两本书，让我从小便对中国和俄罗斯这两个国家有一种特别的感受。

长大以后，我就去看了《三国演义》的全文，虽然篇幅很长，但是我反复看了很多遍，从来没有觉得会看腻。一开始看《三国演义》的时候，我被书中的英雄故事深深吸引，但是后来随着阅历的上升，《三国演义》中各个国家的命运起伏让我开始关注国与国之间的关系。并且，我越来越好奇，中国到底是一个什么样的国家？

所以，我觉得《三国演义》很大程度上是我了解中国的起点，也是决定我走上中国研究的一个潜在契机。

三国里面，我感觉大多数韩国人还是喜欢蜀国多一点，最喜欢的人物可能是赵子龙。就我个人而言，最喜欢的角色是诸葛亮，因为我是研究国家战略的，所以我非常佩服诸葛亮。

去年我走访了许多《三国演义》中的城市，比如成都、许昌等等，能够有机会实地体验三国文化真的非常幸运。其中，我也去了武侯祠，那里既有刘备的陵墓，也有纪念诸葛亮的寺庙。但是我发现，这个景点的名字就叫武侯祠，而没有叫“汉昭烈庙”。这说明在历史上，虽然刘备是皇帝，诸葛亮是丞相，但在老百姓的心里，诸葛亮的分量可能会更重一些。

另一件我觉得很有意思的事情是，在刘备的庙里，只有刘备和他孙子刘谌的雕像，没有他的儿子刘禅，这也许就是历史的评价和记录。

诸葛亮北伐的孤独，没有人能懂

观察者网：确实如您所说，诸葛亮是《三国演义》中人气非常高的角色，出场便提出了“隆中对”的战略构想，而后作为蜀国丞相，数次北伐，但均告失败，最后含恨离世。黄教授您认为诸葛亮“隆中对”的战略构想是否合理？诸葛亮数次北伐但最终失败的原因是什么？

黄载皓：当时魏蜀吴三国的国家力量差不多是4:1:2，蜀国的力量大概只有魏国的四分之一。所以诸葛亮提出的“隆中对”，可能是当时刘备集团，也是后来蜀汉政权，最现实的战略选择。

对于魏蜀吴这三个国家，有这么一句评价：“曹操靠天时、孙权靠地利、刘备靠人和”。虽然“人和”听上去不错，但实际上相比魏国和吴国，蜀国依然缺乏人才储备，这也是蜀汉发展的一大限制。另一方面，如果按照“隆中对”的设想，蜀汉拥有荆州、益州两地，还是能够形成天下三分的格局，但后来荆州被吴国夺回，也让蜀国的发展受到了更多制约。

我们总喜欢做历史假设，如果当时刘备没有选择同吴国开战，那蜀汉的结局会不会更好？如果诸葛亮采纳了魏延的“子午谷奇谋”，北伐是不是会成功？

这类讨论有很多也很有意思，不过对于诸葛亮来说，他要考虑的东西更多，包括国内和国外的方方面面。当然，魏延的计谋有成功的可能，但如果失败，蜀汉政权的全部基业可能毁于一旦。所以，诸葛亮作为当时蜀国最重要的决策人，他是非常谨慎的。

而且诸葛亮还有司马懿这么强的一位竞争对手，所以蜀国受到内部制约的同时，还要面对外部的压力。后来他身体状况也恶化了，他自己也意识到时间所剩不多，但除了北伐没有其他任何办法。

去年，我有机会去了剑门关和明月山栈道，我平时不太爱运动，但我还是想体验一下诸葛亮走过的路，所以几公里的路我都走下来了。那个时候我就在想：“诸葛亮是真的有信心才北伐吗？还是说这是维持蜀汉政权的唯一方法？他当时心里究竟在想什么呢？如果我是他的谋士，我会怎么思考？”

其实他在一开始加入刘备集团的时候就知道，刘备的势力远比魏、吴要弱，所以他提出的“隆中对”可能是当时最适合的决策。

另一方面，我觉得诸葛亮的内心是很孤独的。因为蜀国既没有英明的领导，周围能够为他分担压力的谋士数量也有限；其次，蜀国的兵和民数量也相对较少，所以诸葛亮会偏向做保守的战略选择。甚至有一次北伐，差一点点要成功的时候，还被要求马上回来，因为他们担心诸葛亮拥兵造反。

因此，即使像诸葛亮这样的人才，当他孤军奋战时，又能做成什么呢？所以国家若要实现战略目标，一定需要领导、参谋、兵民三位一体。不然就算蜀汉政权有极其远大的抱负，但仅凭诸葛亮一人，也很难做到。

曹魏的结局是历史的讽刺

观察者网：在《三国演义》中，曹操也是一个非常有争议性的人物，后世对他有“乱世奸雄”和“治世能臣”两种截然不同的历史评价，韩国读者也是这么认为的吗？

黄载皓：曹操、孙权和刘备，这三个领导人我觉得都有各自的魅力和优势。曹操占据天时，孙权占据地利，而对于最后入局的刘备而言，“人和”可能是最后一张牌了。

其实曹操也是从一开始的弱小，一步一步成为后来的“魏王”。许昌的丞相府我也去过，当时选拔人才的一个很重要的基准是“德”，但曹操同样重视“才”，这是他能够发展壮大的重要原因。

虽然《三国演义》中的某些表现可能有点夸张，但从书中的情节来看，曹操的缺点是太容易骄傲自满，比如华容道兵败时，他总是嘲笑孙权和刘备。包括赤壁大战的时候，曹操率83万军队讨伐东吴。仗着数量优势，曹操非常轻视他的竞争对手，所谓骄兵必败，说的就是这种情况。

所以后来，曹操并没有称帝，尽管他也知道司马懿潜在的野心和威胁，但是他无能为力。包括后来的曹丕，他们可能都知道魏国的威胁在哪里，但最终当威胁真正来临的时候，没有人做提前的预防，或者说警告机制没有发动。

韩国人有句话叫“煮了粥，喂了狗”，魏蜀吴三国竞争得如此厉害，最后却被晋国拿走了胜利果实，这也算是一种历史的讽刺吧。

中俄的未来：结“蜀吴联盟”，避“荆州之困”

观察者网：黄教授您刚才提到研读《三国演义》对您后来的研究方向也很有启发。今天很多人也将东北亚局势比作是“新三国演义”，若将中日韩三国代入这一框架，您认为这种“魏蜀吴”的对应关系是否成立？

黄载皓：我不知道用《三国演义》中的三国关系来形容中日韩关系是不是恰当，如果要用“三国”来形容国家的竞争与共存状态，我觉得美国、中国和俄罗斯可能代表着全球的“三国时代”。如果我们看历史就会发现，中美俄三边关系其实相当程度上反映了《三国演义》中“分久必合，合久必分”的说法。

冷战后，美国长期处于主导、独霸国际体系的状态，虽然目前我们看到特朗普的美国可能会直接或间接地放松这种状态，但美国的实力仍然是最大的。另一方面，如果代入《三国演义》中，那么不论中国和俄罗斯，谁是蜀国，谁是吴国，我认为“蜀吴联盟”至关重要，只有这样才可以抗衡美国的力量。

我们都说中国和朝鲜是唇亡齿寒的关系，我觉得中国和俄罗斯同样如此，甚至我认为俄罗斯对于中国而言，其作为“唇”的角色可能更重要一些。现在特朗普政府希望尽快结束俄乌战争，同时要恢复美俄关系，然后将战略重心集中投入到印太地区，或者说中美战略竞争中。届时，对于中国而言，同俄罗斯的关系变化，将是对美战略的一个重要变量。

我们都知道《三国演义》中，蜀吴两国都面对来自魏国的威胁，但后来因为荆州争端，联盟变得难以维持。蜀国有诸葛亮，而吴国有鲁肃，他们都是坚持“蜀吴联盟”的谋士。尤其是鲁肃，他认为即使两国有暂时的摩擦，或者短期的损失，都不应该放弃同盟关系，这是很有战略眼光的。

所以我认为，一个国家有没有这样的战略家也是一个很关键的因素。

只有务实外交，韩国才能发挥“荆州”般的战略价值

观察者网：中韩曾因萨德问题陷入信任危机，如今双方在芯片供应链、朝核问题上既有合作又有猜忌，总体上仍然处于“政冷经热”的状态。您认为中韩关系需要克服哪些问题才能进一步提高对彼此的政治互信？

黄载皓：从《三国演义》来看，或者说从地缘政治的角度来看，韩国更像是“荆州”的角色，而中国、美国、日本是这个地区的主要竞争力量。

自1992年中韩建交以来，中韩关系发展得很快，韩国对于中国而言，也是战略价值很高的国家。但是建交以来，中韩两国也经历过几次比较困难波折的阶段，一是东北工程，二是萨德事件，三是新冠疫情。

这次尹锡悦戒严令事件后，我发现在反对尹锡悦弹劾的游行当中，有很多年轻人的抗议对象——不仅包括在野党，还包括中国。这个现象非常奇怪，或者说现在利用反中情绪，已经成为保守势力反击进步势力的一个有效手段。

2025年1月1日下午，反对弹劾尹锡悦总统的集会正在首尔龙山区汉南洞总统官邸附近举行。 朝鲜日报记者 摄影图/韩联社报道

2025年2月14日晚，韩国总统尹锡悦的一名支持者企图闯入中国驻韩国大使馆而被拘。mbn news

现在在韩国，基本上可以用读过《三国演义》的一代，和没有读过《三国演义》的一代来区分。我作为前者，是对中国非常有好感的一代人，但现在很多年轻人没有这种情绪。

所以，现在两国民众之间互相都有一定的反感情绪，如何克服这种情绪是两国之间很重要的一个课题。

《三国演义》中，荆州当时的领导人刘表不是那么英明，所以后来荆州遭到了外部的侵略和内部的混乱，我觉得这几个月的韩国也面临着相似的情况。

如果当时荆州有一个更加英明的领导人，或许荆州作为战略要冲地的价值就能够被进一步放大。那么，荆州的领导人应该怎么做呢？我认为务实主义，或者说实用主义外交是关键。

我们在做外交决策的时候，应该做短期、中期、长期的战略考虑，既要分析天时、地利、人和，也要综合名分和实力，不能只选一边站——这是韩国的务实主义外交需要做到的。

在春秋战国时期，有一个国家叫黄国，正好也是我的姓氏，但后来这个国家被楚国所灭。为什么黄国被灭了呢？我认为，在地缘政治上被强国包围固然会限制其发展，但外交的失败可能才是导致黄国灭亡的根本原因。所以，我觉得荆州也好，韩国也好，如果外交政策可以更加灵活、更加务实，那么其发挥的战略价值肯定也会更多。

中日韩合作的锦囊妙计

观察者网：《三国演义》开篇强调“天下大势，分久必合”，但东北亚至今仍面临诸多合作障碍。中日韩三个国家虽然有着许多争议，也不可避免地受到地缘政治的约束，我们该怎么利用三国的共性，管理好分歧与矛盾？

黄载皓：两年半前尹锡悦刚刚上台的时候，他把自己当成复仇者联盟，像是要和美国一起来“拯救地球”，他认为韩国只有一条路可以走——就是跟着美国。

但是我们回想一下，其实从去年年初开始，韩国的对华政策也在改变。从中韩外长会议，到后来的东盟与中日韩（10+3）外长会议，再到第九次中日韩领导人会议等等，其实中韩关系在慢慢恢复。

在特朗普2.0下的国际秩序中，不确定性和不可预测性的色彩越来越浓厚，所以无论是韩国、中国还是日本，尽管大家的立场都不一样，但还是愿意见面交流的。

另一方面，表面上中韩关系的政治摩擦变多，但实际两国的经济交流仍然处于高位。中国免签政策出台后，我们也可以看到，来中国旅游的韩国人非常多。所以在当前不确定性、不稳定性上升的国际背景下，中日韩三国合作是大趋势，我们不能停下来。

应该讲，中日韩三国间都有一种默契，想要推动合作，但我们仍然需要一种对话机制，把三国间的交流合作进行制度化，这很重要。

2024年中日韩精神汉字词“交流”书法表演中日韩三国秘书处

《三国演义》中有“锦囊妙计”的说法，我认为中日韩合作的锦囊妙计有三条，分别是：青年、媒体和地方。

其中，青年应该发挥首当其冲的作用。我记得，中国和美国间有设立5年5万人的青年交流计划，我觉得中国和韩国之间也应该推动。我们应该邀请更多的韩国青年来中国看看，也要邀请更多的中国年轻人去韩国交流，这很重要。

另外，媒体和地方的影响力也不可忽视，尤其是新媒体和自媒体的力量，我们都应该好好运用。

当中日韩三国政府间出现摩擦和矛盾的时候，通过这三个“锦囊妙计”迂回合作一下，让彼此的交流通道继续保持，这应该成为日后中日韩合作发展的指导思想。

特朗普“移祸之计”vs中国“王道”

观察者网：正如您之前提到，目前国际秩序的不确定性在上升，尤其是特朗普时代下。这会对国际社会造成什么样的影响？随着特朗普政府不断提高对华关税，中美战略竞争的不确定性也在上升，黄教授对此怎么看？

黄载皓：美国现在用的是“移祸之计”——把自己内部的问题转移到外部，所以我们能看到特朗普现在用关税攻击欧盟、中国，“抛弃”乌克兰等等。但是美国把几十年以来的问题和责任，都推到别的国家身上，这不是一个世界领导国家该有的作风吧。

相对地，在国际社会不确定性不断增加的当下，中国提出了“人类命运共同体”的理念，来告诉全人类：“我们该往这个方向走”。我觉得这是很大的贡献，所以我对中国外交持很高的评价。

现在有很多国家都不遵守国际规则，如果未来强大的国家为了自己的利益，都去牺牲弱小国家利益的话，那国际社会将有多混乱？

所以这个时候，需要有一个国家来说明，什么是王道？国际社会需要什么样的王道？这很重要。

而且，由一个展现王道的国家来做国家间会盟的盟主，我觉得这是比较自然，也是比较合理的，这也是我从《三国演义》和中国历史中学来的。因为霸道国家注定不会持续太久，比如魏国就被晋国灭了，而晋国也因为不实行王道，后面很快也被灭了。

所以，就像我在开头提到的刘禅的例子一样，历史不会骗人，历史会记下我们做过的一切。

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